Nitra

anthony · 06-02-2010 10:46:21

les taklas ou mardin sont magnifique mais je pensez que c'etait un pigeon qui n'avais pas de standart officiel donc pas un pigeon d'expo???

JAUNEAU Richard · 07-02-2010 20:56:12

J'ai envoyé un mail à Jean Louis Frindel, Président de la CESP pour plus ample info.
Les Tukla-Mardin à Nitra ont été exposé par un éleveur hongrois et jugé par un juge hongrois.
A ce jour aucun dossier de standard n'a été déposé à l'instance européenne. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'en existe pas un dans un des pays de l'Est (membre ou non de l'EE).
Jean Louis qui avait remarqué ce fait va se renseigner auprès des intéressés et me faire suivre l'info. A suivre ...
Richard

Ch. Binois · 07-02-2010 22:30:30

Trois races hongroises quon ne voit jamais chez nous

Le Culbutant de Kiskunfélégyhaza à tête lisse. Cest la race 944 de lEntente Européenne, et lancêtre du Culbutant de Félégyhaza à coquille élevé par certains membres éminents du CACHE (race n°858 de lEE).

Le Haut-volant de Szeged

Le Haut-volant Hongrois cigogne foncé, ajouté en 2009 sur la liste de lEE, n°966

Merci Richard

anthony · 07-02-2010 22:47:06

JAUNEAU Richard a écrit :

J'ai envoyé un mail à Jean Louis Frindel, Président de la CESP pour plus ample info.
Les Tukla-Mardin à Nitra ont été exposé par un éleveur hongrois et jugé par un juge hongrois.
A ce jour aucun dossier de standard n'a été déposé à l'instance européenne. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'en existe pas un dans un des pays de l'Est (membre ou non de l'EE).
Jean Louis qui avait remarqué ce fait va se renseigner auprès des intéressés et me faire suivre l'info. A suivre ...
Richard

merci Richard

JAUNEAU Richard · 08-02-2010 06:29:13

N'est-ce pas plutôt un grison bleu ?

Ch. Binois · 08-02-2010 14:40:29

Tu as raison, Richard, les Hongrois lappellent « Magasröptű magyar deres keringő», où « deres » peut se traduire par « grison ».

mais dans la littérature en langue allemande il est dénommé « Ungarischer Dunkelgestorchter Hochflieger » où « dunkelgestorchter » se traduit par « cigogne foncée ».

Cest lappellation qui est employée dans la version en allemand de la commission des standards de lEE

Ceci sexplique peut-être par le fait que, si jai bien retenu larticle dAndreas LEISS dans Colombiculture sur les pigeons noirs à bouclier blanc, chez cette race, il ne sagit pas du grison classique, qui donne des pigeons cigogne claire quand il est à létat homozygote. Chez notre race, les pigeons demeurent foncés même quand ils sont purs pour leur gène grison.

C'est peut-être aussi par analogie avec le Culbutant de Vienne qui a une variété cigogne foncée, qui est similaire.

On peut voir toutes sortes de haut-volants hongrois sur le site suivant.

http://www.mrtoe.atw.hu/

Ch.

Ch. Binois · 09-02-2010 20:44:44

Une nouvelle série reçue de Richard ce soir :

2 Culbutants de Rjev, beaux masques et belle couleur !!

Un Culbutant de Kiev
Il y en a eu en France, il y a quelques années, mais on nen voit plus.

3 Culbutants de Szekesfehervar, des cousins des Komorn.

Jolis aussi!

Un Haut-volant de Travnik. On voit la bague de son pays dorigine sur la photo : BiH, Bosnie Herzégovine.

Merci Richard

anthony · 10-02-2010 21:10:29

trés beau les Culbutants de Rjev sont vraiment de beau pigeon

Ch. Binois · 11-02-2010 20:22:55

Jai reçu ce message de Richard hier mais je crois quil est toujours valable ce soir !!

« Ce soir neige et verglas mais bien au chaud je t'envoie quelques images. »

2 culbutants de Beloslatin ( race bulgare)

2 culbutants de Batschka (Serbie)

3 culbutants de Haskovo (Bulgarie)

Merci Richard

Nico Girard · 11-02-2010 21:54:35

Ca devait être une expo fantastique.
Un nombre de pigeons de vol incroyable et bien évidement des races que l'on ne trouve pas chez nous.

merci beaucoup Richard pour nous faire partager ces superbes photos.
et merci Christian pour les poster

Nico

gilles.robinier · 12-02-2010 04:15:19

oui merci pour toutes c'est races que je ne connais pas

anthony · 12-02-2010 13:47:44

merci pour ces photos

demuyter j pierre · 13-02-2010 07:11:19

superbes toutes ses races !!!

Ch. Binois · 13-02-2010 18:02:19

Encore des pigeons bulgares.

Culbutants de Lom

Rouleur de Pazardjik. Je crois quil y a des éleveurs en France, pour le vol.
En tout cas, Etienne VANNIER en avait, il y a quelques années.

Peut-être nos amis du CFPCHV peuvent-ils nous en dire plus sur ce pigeon.

4 Culbutants de Razgrad. Belle allure!

Merci Richard. J'espère que tu as encore beaucoup de photos...

Emmanuel · 14-02-2010 10:55:21

En ce qui concerne le Pazardjik, nous avons un éléveur qui fait enregstrer régulièrement ses performences en haut vol : 6H40 en 2004. Les pigeons font parfois quelques culbutes mais font essentielement du haut vol.

Ch. Binois · 17-02-2010 23:08:03

Encore quelques Bulgares :

Culbutants de Ruse ( prononcé à la française : Roussé ) barbus, bleu et noir

3 Culbutants de Timok, une race dont je crois bien ne jamais avoir entendu parler !!!

Un Culbutant de Targovichte

Un Rouleur bulgare à manteau blanc.

Il y avait vraiment des découvertes à faire à Nitra.

Merci Richard

Ch. Binois · 23-02-2010 22:31:08

Encore quelques pigeons bulgares présents à Nitra à découvrir :

4 Culbutants de Schumen

1 Culbutant de Sofia

1 Plongeur Donek de Sofia ( à vols blancs)

Merci Richard

Nico Girard · 23-02-2010 23:13:10

Pour la dernière, c'est un "plongeur" dunek et non un culbutant. si je ne me trompe pas c'est en faite un plongeur de macédoine, qui plonge les ailes fermées au corps en trouant sur lui même autour d'un axe vertical.

Il faudra que l'on m'explique comment sont définis les noms des pigeons en expo, car je ne comprend pas tout, on donne un nom de culbutant à un pigeon haut-volant, un nom de rouleur à un culbutant ou un nom de culbutant à un plongeur .... pouvez vous m'expliquer car là j'avoue ne pas tout comprendre. Pour un pigeon de vol, le nom ne correspond pas à la particularité du vol de se pigeon c'est dommage, je trouve que ça alimente des confusions inutilement.

merci pour vos réponses.
Nico

Ch. Binois · 23-02-2010 23:55:20

Ne te fâche pas Nico. C'est moi qui ai ajouté "Culbutant". Richard m'a simplement écrit "Donek de Sofia";)

Ceci dit, voici ce qui était écrit dans un article sur les pigeons de Bulgarie publié il y a quelques années dans Colombiculture " On pouvait encore voir des Doneks de Sofia, qui ont déjà été introduits dans la littérature sous le nom de « culbutant bulgare à vol blanc ».

Dans d'autres écrits aussi, il est question de pigeons culbutants Donek de Sofia.

A mon avis, ce n'est pas une question d'appellation expo, c'est surtout que dans les différentes langues, il n'y a pas forcément les mots équivalents pour désigner telle ou telle sorte de pigeons de vol. Je crois que tu l'as déjà signalé pour les Rakovnik qui sont appelés Rouleurs dans leur pays d'origine mais qui ne roulent pas dans notre définition.

JAUNEAU Richard · 24-02-2010 07:31:03

Bonjour Nico

Pour ma part je reconnaîs être très limité dans la connaissance des spécificités et capacités sportives de nos pigeons de vol. En ce qui me concerne je suis très prudent et circonspect en la matière. Au risque de véhiculer de fausses informations, je laisse aux compétences ce qui de droit.
Preuve de la complémentarité de l'expression de nos élevages.
Richard

Nico Girard · 24-02-2010 13:12:43

merci Christian et Richard pour ces explications.
Christian, je ne me fâche pas je cherche des réponses

une autre petite question :
Pour la validation d'une nouvelles race en expo au niveau de l'EE, qui est-ce qui donne le nom ? le club qui transmet le standard traduit ?

merci
Nico

JAUNEAU Richard · 24-02-2010 13:47:43

Entre Club et EE la référence est la commission nationale des standards du pays d'origine.

Ch. Binois · 24-02-2010 14:40:57

Cest intéressant den discuter surtout dans une période comme la nôtre, où on découvre plein de nouvelles races. Sans ça, une fois la race introduite et élevée chez nous, on prend des habitudes et il est difficile de corriger lusage.

Par exemple pour le Culbutant de Transylvanie ( qui culbute vraiment ), l'habitude avait été prise au début des années 90 de l'appeler Culbutant de Siebenbürgen, qui est le nom allemand de cette région.

A mon avis, une partie du problème vient de ce quon veut à tout prix faire entrer les races dans un des deux compartiments culbutant ou haut-volant. De nombreuses races ne sont ni l'un ni l'autre et ne sont pas appelées comme ça dans leur pays dorigine.

Richard, tu possèdes sûrement le catalogue de Nitra. Voici un lien avec un résumé du catalogue, où on voit le nom des races en slovaque et allemand et le nombre de sujets par variété.

http://www.eeschau.eu/26_Europaschau%20_tauben.pdf

JAUNEAU Richard · 24-02-2010 19:05:24

Oui Christian les races, variétés et couleurs sont notées dans les deux langues.

Nico Girard · 24-02-2010 20:26:21

Merci les amis pour vos explications.
Je pense qu'il serait interessant que les gens portent un peu plus attention à cela, car je trouve personnellement que ce n'est pas un détail

Comme tu le dis Christian, si ce n'est ni un culbutant, ni un haut-volant, pourquoi lui mettre absolument un préfixe, nous avons souvent des gens qui ont acheté des culbutants de machin ou des rouleurs de truc en expo et qui ensuite se retournent vers le CFPCHV pour savoir comment entraîner leurs pigeons afin de les voir culbuter, ils sont souvent très déçu "de s'être fait avoir" en apprenant que c'est un pigeon qui n'a jamais culbuté et qui ne culbutera jamais (on a souvent le cas pour des culbutants de posture).

Pas facile tout ça

encore merci richard pour tes superbes photos.
Nico

Riedmuller Patrick · 25-02-2010 13:22:29

Dorénavant je ne mettrais plus le préfixe "culbutant" devant le nom de la race que j'éleve

pour ne pas tromper les éventuels intérressés

Dernière modification par Riedmuller Patrick (25-02-2010 13:22:55)

Bottin Robert · 25-02-2010 16:51:20

Donc tu éléves des felegyhazas, des orientals, des néerlandais et des rostovs, je trouve que ça sonne bien n'empêche

Nico Girard · 25-02-2010 17:02:54

Et bien non justement Patrick, le félis culbute encore (la preuve chez Alain Debord), et c'est une race qui culbutait à sa création, donc son nom est tout à fait légitime

Riedmuller Patrick · 25-02-2010 18:46:09

Ah , me voila rassurré :cool::cool:

Ledroit ludovic · 25-02-2010 19:35:27

j'interviens sur ce sujet car apparement des personnes achetent des pigeons de posture pour les faire culbuter, alors dans un premier temps on se renseigne avant d'acheter des culbutants, on se lance pas dans une race sans un minimum de renseignements, et les personnes qui veulent acheter des culbutants qui font des pirouettes n'ont qu'a se tourner vers le club spécialises en question et un culbutant d'expositions même si il ne culbute pas restera un culbutant, comme le culbutant chinois qui est comparer par certaine personne à un pigeon voyageur car il n'a pas la faculté de culbuter.

Nico Girard · 25-02-2010 20:11:07

Ledroit ludovic a écrit :

alors dans un premier temps on se renseigne avant d'acheter des culbutants, on se lance pas dans une race sans un minimum de renseignements

Je suis du même avis que toi, mais tout le monde ne fait pas cet effort là malheureusement.

Mais pas de mal entendu entre nous, je ne critique pas les culbutants de postures, que je trouve tout simplement magnifiques, j'élève moi même des culbutants de posture d'Eisk, tu dois le savoir. j'ai d'ailleurs un faible pour les Rostov et les Sibérie
J'ai même eu grace à Christian des Haut-Volants de Craiova, c'est une race adorable, un pigeon très calme et superbe.

Nico

Ch. Binois · 26-02-2010 20:58:06

Richard nous envoie encore quelques photos de Nitra:

Un Rouleur de Birmingham,

3 Culbutants de Varna (Bulgarie)

1 Culbutant de Vienne Dominicain

1 Culbutant de Vijena ?!
Si quelquun a des infos sur cette race, ça mintéresse !

Merci Richard

Ch. Binois · 28-02-2010 22:37:58

Tout a une fin. Voici le message que jai reçu hier soir :

Ce soir les derniers clichés de Nitra. Fin d'une longue série.
1.2.3.4.5. Ht Vt serbe.
6.7.8 Ht Vt de Nis
9. Ct de Pristina
En espérant avoir suscité l'intérêt.
Amicalement.
Richard

Voici donc les 5 Haut-volants serbes

Les 3 Haut-volants de Nis

1 Culbutant de Pristina

Merci Richard de nous avoir fait voyager à Nitra et bien au-delà

demuyter j pierre · 01-03-2010 07:05:18

merci pour ses belles photos de pigeons rare !!!

anthony · 01-03-2010 18:51:10

Ch. Binois a écrit :

Tout a une fin. Voici le message que jai reçu hier soir :
Ce soir les derniers clichés de Nitra. Fin d'une longue série.
1.2.3.4.5. Ht Vt serbe.
6.7.8 Ht Vt de Nis
9. Ct de Pristina
En espérant avoir suscité l'intérêt.
Amicalement.
Richard

je tient a remercié richard car je suis novice et grace a ces photo j'ai découvert des races magnifique

Lupix · 09-03-2010 11:47:00

Ch. Binois a écrit :

Une série de Culbutants de Budapest !!!

Je suis très fan des culbutants de budapest. J'en connais peu sur le sujet pour le moment, mais je compte bien que cela change.
Sinon je me posais la question de savoir comment on nommait les differentes couleurs présentées ici en photo: la 1ère photo et la 3eme sont-elles toutes les deux nommées " culbutant de budapest blanc"? (vu la difference au niveau de la couleur des yeux, de la couleur de la cire occulaire et du bec)
Autre petite question : comment nomme-t-on la couleur du beau pigeon de la second photo?

Merci pour vos réponses

Dernière modification par Lupix (09-03-2010 11:55:40)

JAUNEAU Richard · 09-03-2010 18:58:56

Bonsoir
Les culbutants de Budapest sont très beaux, bien typés : leurs caractères raciaux sont bien prononcés.
Si le 1er est bien un blanc, le second est un cigogne clair. Dont l'extrémité des rémiges est colorée gris-bleu.
Les paupières doivent être gris-bleu foncé.
Le deuxième est un bleu barré.

Lupix · 09-03-2010 19:29:20

Merci bcp pour les infos!

Nico Girard · 12-05-2010 21:17:06

encore plein de belles photos de l'expo sur ce site :

http://nistorad.sunphoto.ro/rase_romanesti
et
http://nistorad.sunphoto.ro/rase_straine

Nico

Le Forum du CACHE

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