Le Forum du CACHE

Nico Girard

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Les marques de la tête

Bonsoir tout le monde,

Il y a un domaine où je rame pas mal, c'est celui de la génétique !!
J'aurais besoins de vos connaissances sur la transmission des marques plus particulièrement sur les dessins de la tête chez mes Rakovnik.

voici une marque idéal :



Une heurte qui commence large à la base du bec et qui s'arrête juste sur la nuque.
avec un liserait blanc au dessus de l'oeil.
une bavette qui descend pas trop bas sans être trop courte sous le cou.

Et voici quelques sujets présentant des défauts :

n°1 : Heurte parfaite, mais bavette trop courte :

n°2 : Bavette assez bien, mais heurte trop courte devant (touche pas le bec) :

n°3 : Absence total de Heurte !!!

n°4 : Bavette trop courte, mais surtout heurte touchant quasiment le dessin de derrière !!

n°5 : Heurte trop large, dépassant sous l'œil !!

n°6 : heurte trop courte et bavette trop grande !!

n° 7 : Défaut de heurte : tache colorée derrière la nuque !! qui revient à la n°4

donc voilà la problématique, car pour certain sujets le vol est excellents avec un bon temps de vol et des superbes culbutes, donc des sujets qui ne passeront pas à la poubelles et qui même mieux irons en reproduction.

Alors ce que je voudrais savoir, c'est quels sujets pourrait servir de pigeon de travail et donc quels accouplement je peux faire avec des défauts comme ça sans trop les accentuer ??

exemple : est ce que je peux accoupler le n°5 avec le n°6 ? pensant que les marques vont s'équilibrer ou est ce que je me trompe complètement ??

merci beaucoup pour votre aide !
Nico

Nico Girard

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Re : Les marques de la tête

personne ne peut me conseiller ???

Bottin Robert

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Re : Les marques de la tête

Le problème des marques surtout dans ces races des pays de l'est c'est pas une évidence. Chez eux la priorité n'étant pas les marques mais le vol pur.

Je peux te dire comment je faisais et comment on m'a dit de le faire avec les félis. Les sujets a forte heurte et peu de bavette devaient être accouplés avec ceux avec des bavettes trop grandes et des anus blanc pour essayer de rattrapper les deux défauts. Deux même les sujets a diadème étaient réaccouplés sur des sujets avec des becs a morilles noires ou avec des heurtes touchant les yeux.

D'ailleurs je pratique de même avec mes capucins hollandais.

Nico Girard

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Re : Les marques de la tête

Merci robert donc si je comprend bien tu me conseillerais d'accoupler des pigeons comme le 5 avec le 6 :

n°5 : Heurte trop large, dépassant sous l'œil !!

n°6 : heurte trop courte et bavette trop grande et anus blanc !!

et le 1 avec le 2 :

n°1 : Heurte parfaite, mais bavette trop courte :

n°2 : Bavette assez bien, mais heurte trop courte devant (touche pas le bec) :

ce que tu appelles "diadème" c'est comme ci-dessus un cercle sur la tête ??

merci
Nico

Bottin Robert

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Re : Les marques de la tête

C'est effectivement comme cela que je ferai

Ch. Binois

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Re : Les marques de la tête

Le diadème est admis dans le standard français du Felegyhaza. Il est question d'une heurte située au-dessus des morilles ou d'une tache large d'environ 1cm et demi sur le milieu du crâne.

C'est le cas dans le standard allemand dont le nôtre est la traduction, mais ça ne durera peut-être pas longtemps car les éleveurs hongrois demandent au sein du club allemand que le diadème ne soit plus autorisé.

En Hongrie, seule la heurte est admise.

Dis donc, Nico, tu vas t'amuser pour sortir des Rakovnik avec de bonnes marques!

Ca me rappelle un article qu'avait fait Jean-Luc BERVAS, il y a quelques années dans le bulletin du CACHE. Il avait analysé tous ses jeunes Félis de l'année et en avait conclu que 20% seulement étaient exposables.

Son article avait été repris dans le bulletin du Club des pigeons de vol sud-est européens et un spécialiste  considérait que c'était peu et qu'avec des souches stables, on pouvait espérer davantage de sujets exposables (je crois qu'il était question de 40 ).

Ca paraît peu mais les difficultés existent dans toutes les races!!

@+

Ch.

Emmanuel

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Re : Les marques de la tête

Alors Nico,
As tu avancé sur la façon de répértorier les marques sur tes pigeons par rapport au document des marques étudiés sur les galatis ?
De toute façon, les pigeons a marques font parti des inssaisisables, c'est un peu comme la culbute parfaite, on l'obtient sur un pigeon mais pas sur la totalité, et c'est peu etre mieux ainsi.
Mais je m'interesse aux marques car moi aussi j'ai le nez dedans avec les Culbutants lillois, et ma reflexion est la suivante pour le moment.
Une zone blanche, si c'est bien celle ci que nous devons considérer ou le recule des zones pigmentés, je ne sais pas a pres tout ! je les considères comme ayant trois caractéristiques :
1. Leur emplacement, une zone a peu pres definie.
2. L'étendu de cette zone
3. la délimitation de celle ci. (plumes de couleurs parasites)

Dans un premier temps la première des caractéristiques doit etre rempli, c'est a dire que l'on doit sortir les pigeons qui sotent sans la marques désiré ou avec d'autres non désirées, ainsi que les parents porteur de ce type de caractère. La je pense a ton sujet 3 sans heurte, cependant les caractéristiques dominante ou partièlement dominantes des marques blanches peuvent aussi laisser pensais à un artefac ou une erreur congénitale ça arrive! Toutefoi si tu sort de façon réulière des pigeons sans heurte, attention il faudra etre vigilant.
La seconde caractéristique est celle que tout éleveur d'éxpérience prend en compte, metre ensemble des pigeons a marques un peu trop étendu avec une pigeons a marque trop peu étendu, pour trouver le juste équilibre. En procedant de la sorte, il doit etre possible de recentrer l'étendu des marques lentement certe mais de façon constante, je doute que tu arrives un jour a 100% de jeunes nikel, mais la fixation des caratères passe par une lente séléction raisonné et pas sur des coups de chance, on le voit très bien avec nos pigeons de sport. Les pigeons coups de bol, ou trop nikel transmètent rarement leur caractéristiques, et proviennent de pigeons de qualité certe mais en cour de travail pour l'amélioration progressive des performences de l'ensemble.
Quant a la dernières caractéristiques que je prendrais en compte, elle serait plutot de l'ordre de l'observation dans un premier temps, car la délimitation net ou pas d'une zone et très certainement du a tout un tas de facteur en interaction les un avec les autres, certaines couleurs etant peut etre plus sensible que d'autres.
Chacunes de ces caractéristiques devrait etre prise en compte pour chacunes des zones constituant la marque blanche de la tete ! Y a du boulot !

Mais bon ne te prend pas trop la tête non plus, continus de te faire plaisir et de nous le faire partager aussi. Allez les voir voler les Rak , c'est extra !

Dernière modification par Emmanuel (17-05-2009 12:08:26)

Nico Girard

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Re : Les marques de la tête

merci Manu,

Je mets le lien pour ceux qui ne connaissent pas se site très intéressant où je d'appuis sur cette étude pour travailler mes Rakovnik : http://www.geocities.com/dinamergeani/a … geons.html

J'ai donc 3 couples en teste actuellement :
le premier : se sont des sujets presque parfaits, ils me sortent pour le moment 80% de jeunes correctes, 15% de jeunes très mauvais en dessin, et 5% de parfaits.

le deuxième, les sujets sont "complémentaires" : la femelle est très peu marqué surtout sur la heurte, et le mâle est quasiment parfait : je sorts 50% de bons pigeons et 50% de moyens voir très moyens.

le Troisième : deux sujets très bien marqués mais limite trop étendu : ils me donnent 90% de petits au dessin trop étendu donc mauvais et 10% de potables.

Je vais la semaines prochaine, faire un autre couple (en remplaçant le 3ième), avec un mâle très correcte sur sa mère moyenne : on verra ce que cela donne !! à suivre.

Nico

Emmanuel

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Re : Les marques de la tête

Nico peux tu regarder sur ton sujet  N°2 au niveau du ventre si le noir descent bien sous le ventre ou si il s'arrete quasi au meme niveau que le sujet N°6 rouge !
Je suspect l'absence de la zone 11 qui aurait peut etre une influence sur la petite taille de la heurte

Nico Girard

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Re : Les marques de la tête

ça descend très bas comme le sujet n°1
d'ailleurs cela est aussi un défaut, la marque ne doit pas descendre aussi bas.

Emmanuel

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Re : Les marques de la tête

Arf satané supposition  !

LUCE Romain

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Re : Les marques de la tête

Bonjour à tous,

je voulais créer une nouvelle discussion mais mon sujet est lié à celle-ci. J'ai un couple de Féli dominicain noir donc les parents sont sortis plusieurs fois 94 95 en expo et me sortent des jeunes dominicain noir , souvent très jolis en dessin mais avec un problème récurrent, PAS de HEURTE ??? je me doute bien que je dois modifier cet accouplement, mais je voulais essayer de comprendre s'il y avait une explication à ce phénomène

Emmanuel

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Re : Les marques de la tête

Salut Romain,
C'est toujours la meme problematique chez les pigeons a marques dont celles de la tete chez le rak ou le felis semblent etre composées de plusieurs parties, mais qui en plus ont des interactions les unes avec les autres, plus d'autres caractères qui affine les marques...
Bref c'est un sac de noeud aléatoire et il faut trouver l'équilibre pour arriver a une amélioration globale en espérant arriver au top, sachant que se sera un coup de chance induit et non pas un coup de chance issu du hasard.
Bon courage, change tes couples si necessaire et note bien ce qui sort, meme si tu as de petite quantité de jeune pas couple et essais de voir ce que chaqu'un de tes reproducteurs semblent diriger d'un couple a l'autre.
Ce mâle induit plutot un marquage propre (mais peut etre trop etandu), cette femelle semble induire l'absence de heurte( maisle placement des marque est nikel) etc... Après hypothèse après hypothèse tu essais de tester et ainsi ont progresse doucement, des foi c'est un cou dans l'eau mais l'on ne peut pas reculer.

LUCE Romain

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Re : Les marques de la tête

Merci pour ces infos, j'ai étudié les jeunes de ce couple ce week end et j'ai 50 % des jeunes qui sortent sans heurte et les autres 50 % sortent avec une couleur impure entre le noir et le rouge rcessif qui ressort beaucoup.

Je vais changer la femelle pour essayer de régler un  voir les deux soucis précédent