Le Forum du CACHE

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#1 Re : La génétique » oeil coulé » 11-10-2014 11:05:32

Les pigeons a marques sont de vrais défi surtout des qu'on les croises avec une autre races unicolore ou pire une race avec d'autres type de marque meme d'apparence tres proche ou meme des alleles differents pour ce meme caractères. Bref ont va de surprise en surprise et fixer ce qu'on veux prend du temps surtout quant on veux que ce petit monde se reproduise identique a lui meme par la suite. Le phenotype du pigeon dans ce cas représente rarement le genotype, surtout quant le marque pie heterozygote donne parfois de l'unicolore, parfois du vol blanc parfait, vol blanc partiel, du pie partiel !
Je me suis lancé dans l'aventure en 2008 avec le culbutant lillois et c'est du sport ! il m'est encore impossible d'avoir des pigeons homozygote pour le vol blanc sans avoir un marquage pie et une tete blanche.

#2 Re : Les races » culbutant Français » 30-09-2014 16:24:25

Dans les souches de culbutant Français de vol, j'ai un caractère qui s'exprime chez certain sujet un peu comme le pencil, probablement de l'undergrizle qui en combinaison avec le tigré me donne quelque chose de similaire au premier pigeon mais sur du rouge exclusivement pour le moment.
Quant au second, ils sont assez frequent en tigré ou non tigré, ils apparaissent bleu très foncé avec des barres bien dessinées. Quant au troisieme les trace de bronze sur des pigeons foncés c'est pas souvant.
Beaux pigeons

#4 Re : Les expositions » Festival der tümmler (des culbutant) » 09-02-2014 11:40:42

en allant sur cette page, meme si on y comprent rien, clicker sur les liens et voyager au pays des pigeons de vols pour la plus part jamais vu en ce qui me concerne. A mon avis il y a autant de race que d'eleveurs ;D
Bon voyage...
http://csukygalambjai.gportal.hu/gindex.php?pg=24138685

#5 Re : Les races » Le culbutant Lillois de sport » 26-04-2013 18:15:18

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Une petite progression en 2013, ce pigeon est probablement une chance sur deux homozygote pour le vol blanc, ce qui en fait un sujet de choix si il vol et culbute bien sur !
l'emplumement des pattes et le vol blanc sont parfait pour moi, mais oui il y  un mais, il a une plume blanche dans la queue !

#7 Le club et tout ce qui l'entoure » Bulletin n°53 » 05-02-2013 15:06:20

Emmanuel
Réponses : 3

Encore plein de jolie surprise dans ce bulletin, merci aux contributeurs.
Les pigeons de l'Est de l'Europe sont fascinants et plus on va vers l'Est plus la découverte est grande.
voici quelques aperçu de ce que l'on trouve sur la toile, peut etre que cela illustrera pour les curieux les descriptions de Jürgen Krischig.
Il y a de tous sur cette page au niveau pigeon domestique et sauvage avec des photos bien pourris, allez voir aussi la seconde page il y a de belles choses
Pigeons de chine
autre
autre
autre
interessant
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#8 Le club et tout ce qui l'entoure » Bulletin 52 » 14-10-2012 14:22:12

Emmanuel
Réponses : 3

Bonjour et encore bravos aux contributeurs de ce bulletin tres interessant comme toujours.
La saga du trembleur de Kazan est pleine de rebondissements, apres tous que les eleveurs se fasse plaisir et peu importe l'identité du pigeon qui j'en suis a peu pret certain s'en moque lui meme.

Merci

Emmanuel

#9 Re : La génétique » couleur ? Félégyhaza » 18-09-2012 19:30:51

Petite précision génétique,
Il y a plusieurs type de caractères, pour faire simple certain domine les autres totalement, partielement ou pas du tous, il peuvent aussi etre portés par les chromosomes sexuel X et Y ou par les autres chromosomes.
Une femelle a une formule gnetique XY et les male XX pour les chromosomes sexuel, et quelques caractères sont localisés sur X et notamment les couleurs de bases le brun, le bleu et le rouge  cendré, mais aussi le dilué qui présent en plus du bleu donne ce qui est appelé argenté.
Un pigeon femelle rouge recessif (non localisé sur X) ne peut donc pas etre porteur de dilué
car si celui ci etait présent il serait sur X (et comme X est présent une seule foi  chez la femelle) il s'explrimerait directement et elle serait jaune.
J'espère avoir pu vous éclairer un peu.

Pour simplifier si un male dilué, c.a.d. argenté, kaki, dun, jaune cendré, jaune recessif, est croisé avec une femelle bleu, brune, rouge cendré, rouge recessif, noir, les femelles issu de ce croisement seront toutes diluée c.a.d. argenté, kaki, dun, jaune cendré, jaune recessif et les male tous porteur de dliué.

#10 Re : Vos autres races d'expo » culbutant Ibérique » 24-05-2012 16:52:32

Merci Fabrice,
toujours aussi simpatique ces petit culbutant portugais.

#11 Re : La génétique » couleur ? Félégyhaza » 15-05-2012 20:22:26

Et bien pour etre fixer sur le brun ou le bleu dilué, peut etre que christophe peu se souvenir si ce jeune avait un duvet normal ou tres court ? Dans le cas d'un duvet court ce sera un bleu dilué autrement c'est un brun.

Toujours aussi jolie ces transylvanies Christian

#12 Re : La génétique » Arlequin » 06-05-2012 21:14:37

Arf,
l'arlequin la couleur mythique, composé de bronze, du caractère arlequin, du rouge, de l'écaillé foncé et j'en passe. En gros si tu veux de beau arlequin, il y a plusieurs possibilité pour obtenir une belle qualité de couleur.
Mais jamais deux arlequin ensemble, des jeunes niassent blanc et finissent par mourrir.
Un des croisements simple est un arlequin avec un kite (écaillé foncé, avec reflet bronze le plus prononcé possible), ce peut etre aussi un rouge avec un arlequin, mais le rouge doit etre issu de kite, ily a tout un tas d'autres combinaison possible, mais c'est suivant les pigeons a ta disposition. Il te faut connaitre parfaitement leur gentique autrement c'est le hasard total ! déjà quant connaissant bien ce qu'il y a chez c'st pigeon il y  beaucoup de surprise.
Belle combinaison en tous cas l'arlequin bonne chance.

#13 Re : La santé de nos pigeons » Problème de puces.... » 03-05-2012 10:06:22

Des aiguilles de pins maritimes dans le pigeonnier, les pigeons font leur nid avec et fini les poux, possible que cela maque aussi avec les puces. C'est un puissant repulsif, a essayer avec d'autre connifère !
bon courage

#14 Re : La génétique » couleur ? Félégyhaza » 30-04-2012 07:15:52

En effet en l'accouplant avec son pere tu auras en moyenne un jeune sur deux brun de ce type, ou chocolat (brun spread, brun uni), des males et des femelles.

#16 Re : La génétique » couleur ? Félégyhaza » 29-04-2012 16:08:26

En effet christian, la barre caudale, nous dirige vers du brun et pas du rouge cendré, meme si le cou et bien rougeatre. Elle tient donc de son père ce caractère, papa etant porteur du brun caché par le bleu. La femelle etant pure pour sa couleur de base (caratère porté par les chromosomes sexuels), Elle tiens donc toujours de la ou des couleurs de base de son pere.
Par dominance, rouge cendre>bleu>brun.

#17 Re : La génétique » couleur ? Félégyhaza » 26-04-2012 18:24:50

Cela semble etre un brun écaillé, et c'est tout a fait possible sous des noirs, tous ceux que tu sortira issu de ceux couple seront des femelles. Avec un peu de chance tu pourras sortir des bleu écaillé aussi.

#18 Re : Le club et tout ce qui l'entoure » une bonne et vigoureuse » 02-01-2012 17:48:15

Merci pour ce menu 2012,
je vous adresse aussi tous mes voeux de bonheur et de reussite pour cette nouvelle année.
Bien amicalement
Emmanuel

#19 Le club et tout ce qui l'entoure » Bulletin de liaison 48 » 01-06-2011 07:13:45

Emmanuel
Réponses : 6

Bonjour et merci pour ce super bulletin encore de beau article et recit de voyage.
Merci pour ce beau travail.

Emmanuel

#20 Re : La génétique » Les marques de la tête » 22-04-2011 18:22:33

Salut Romain,
C'est toujours la meme problematique chez les pigeons a marques dont celles de la tete chez le rak ou le felis semblent etre composées de plusieurs parties, mais qui en plus ont des interactions les unes avec les autres, plus d'autres caractères qui affine les marques...
Bref c'est un sac de noeud aléatoire et il faut trouver l'équilibre pour arriver a une amélioration globale en espérant arriver au top, sachant que se sera un coup de chance induit et non pas un coup de chance issu du hasard.
Bon courage, change tes couples si necessaire et note bien ce qui sort, meme si tu as de petite quantité de jeune pas couple et essais de voir ce que chaqu'un de tes reproducteurs semblent diriger d'un couple a l'autre.
Ce mâle induit plutot un marquage propre (mais peut etre trop etandu), cette femelle semble induire l'absence de heurte( maisle placement des marque est nikel) etc... Après hypothèse après hypothèse tu essais de tester et ainsi ont progresse doucement, des foi c'est un cou dans l'eau mais l'on ne peut pas reculer.

#21 Re : Les races » Le culbutant Lillois de sport » 30-03-2011 18:39:11

Voici quelques nouvelles de lillois de sport.
Les jeunes qui sortent du nids cette année sont pas mal, marque et emplumement aux pattes, reste a voir le vol et la culbute.
jeune_2011_2.jpg

D'autres photos sur le blog indiqué plus haut

#22 Re : La génétique » Couleur bleu barré » 07-03-2011 12:30:23

Le tous est de savoir qu'il faut du temps et ne pas etre pressé, en sachant cela ça permet de ne pas trop se focaliser sur ta souche de bleu barré en construction immédiatement et de travailler sur les dominicains.

#23 Re : La génétique » Couleur bleu barré » 06-03-2011 20:51:41

Bonjour Romain,
et bien en première generation tu devrais obtenir des pigeons bleu a vol blanc, enfin avec des plumes blanches dans le vol et probablement sur la tete aussi. Puis a partir de ces jeunes il te faudra les accoupler avec tes males bleu barré et concerver que les pigeons qui n'ont plus ou peu de marque blanche, et les remettres avec tes males etc... En principe en seconde généraiton ça devrait etre bon et tu devrais avoir des femelles bleu barré sans trace de blanc.

#24 Re : Le club et tout ce qui l'entoure » Bonne et heureuse année » 02-01-2011 18:42:00

Bonjour et meilleurs voeux a tous pour cette nouvelle année, que la réussite et la santé soit au rendez vous et que la saison avec vos pigeons se passe pour le mieux.

Bien amicalement

Emmanuel

#25 Re : Les races » Pie des marches » 23-11-2010 19:36:34

D'autres pie des marches ici, mais telement d'autres races avec des trucs pas croyable.
http://www.golebnik.pl/galeria/kategorie.php

#28 Re : Le club et tout ce qui l'entoure » Anniversaire de Christian Binois » 24-07-2010 17:24:54

En principe l'on dit une année de plus, mais je dirais plutot une année de moins avant la retraite, enfin si l'age de départ et la durée de cotisasion ne s'allongent pas plus rapidement que le nez de pinocchio.
Bon anniversaire Christian

#29 Re : Le club et tout ce qui l'entoure » Philatélie » 11-07-2010 20:29:32

Bataille nico!
Comme tu t'en doutes j'ai exactement les memes.
Si il y a un preuneur, ce sera avec plaisir.

#30 Re : Les races » Le culbutant ouzbeck » 27-06-2010 12:49:54

D"apres Axel Sell, c'est un caractère recessif mais il peut etre lié a la coquille et/ou a la crinière.

#31 Re : Les races » Le culbutant ouzbeck » 26-06-2010 07:53:13

Salut Nico,
Oeillère je ne sais pas il y a telement d'epis chez ces pigeons que les plumes partent dans tout les sens sur la tete de ce pigeon. A mon avis c'est plus du au positionement de l'epis sur la tete qui donne ce retour de plume, cependant tout est possible. Mes souvenir des arménien noir de JM avec oeillere donné quelque chose de beaucoup plus développé, peut etre pas autant que chez le pommeranie. A voir dans ce qui va naitre et bien obserer la position du ou epais sur le front.

#32 Re : Les races » race inconnue » 03-06-2010 18:41:19

Salut Fabrice, ça fait pensé a un culbutant du caucase pour etre vague, un genre de culbutant armenien que nous avons au sein du CFPCHV. Mais avec des marques sur la tête comme ceux ci non jamais vu.

#34 Re : Les races » Queue blanche de roumanie en Hollande » 02-04-2010 09:51:17

Encore un pigeon sympa, mais il y en a telement, pffffffff c'est desesperant !
On ne pourra jamais les élever tous en une vie.

#36 Re : Les races » short face tumbler » 28-03-2010 12:52:19

http://www.grogsloft.com

D'autres short face sur ce site, avec des couleurs très intéressantes, mais aussi des barbus, des kites, des réduits, des bald head etc...
145.jpg
ci dessu un kite réduit

#38 Le club et tout ce qui l'entoure » Bulletin 45 et le culbutant de Brême » 13-03-2010 18:10:38

Emmanuel
Réponses : 3

Bonjour,
Beau bulletin, bravo aux personnes y ayant participées.
On y apprend de belle chose sur les races de vol, belle surprise ce culbutant de Brême.
Un pigeon a part, un haut volant solo avec un vol particulier proche des nikolaiev, son allure physique y fait pas mal penser aussi, ainsi que des détails dans son allure de vol entre autres cités dans les articles du bulletin. 
Je pense qu'il y en a un du coté de Bordeaux qui va se pencher un peu plus sur l'histoire de ce pigeon.

#40 Le club et tout ce qui l'entoure » Suis tombé là dessus ! » 07-03-2010 19:29:25

Emmanuel
Réponses : 2

Ce club existe t'il toujours ?

Association : CLUB DES PIGEONS FRANÇAIS DE VOL D'EXPOSITION.
No de parution : 19970017
Département (Région) : Côtes-d'Armor (Bretagne)

Lieu parution : Déclaration à la préfecture des Côtes-d'Armor.
Type d'annonce : ASSOCIATION/CREATION


Déclaration à la préfecture des Côtes-d’Armor. CLUB DES PIGEONS FRANÇAIS DE VOL D’EXPOSITION. Objet : promotion des pigeons de races françaises de vol : culbutant français, culbutant lillois, haut-volant français. Siège social : 5, Kereveur, 22620 Ploubazlanec. Date de la déclaration : 7 avril 1997.
Source:http://www.journal-officiel.gouv.fr/association/index.php?ctx=eJyLz2FIK2KIL8tjSCwuzk9miC9kKMhMT83PK1ZIzi8qyC9KLEnVLylKTbVSCskvUGKIz8gscSvNyWEwMmUAAG2GE!I_&cref=%2B17310814813498941224&ACTION=refine&WHAT=pigeons

#41 Re : Les expositions » Nitra » 14-02-2010 10:55:21

En ce qui concerne le Pazardjik, nous avons un éléveur qui fait enregstrer régulièrement ses performences en haut vol : 6H40 en 2004. Les pigeons font parfois quelques culbutes mais font essentielement du haut vol.

#42 Re : Les races » c'est quoi ça ? » 25-11-2009 15:53:26

A mon avis il y a de l'arrachage de plume la dedans !

#43 Re : L'élevage » pigeon nourricier » 06-11-2009 20:42:27

"renouveler le sang", ça c'est bien un truc qui perdurera encore combien d'année?
En sélectionnant convenablement il n'y a pas besoin d'ajouter de "sang neuf", on affine les choses c'est tout, mais la taille a tendence a diminuer un peu et se stabiliser.
Cependant pour des pigeons de rapport c'est interessant de travailler avec de nombreuses lignées afin de les recouper régulièrement et entretenir l'effet d'heterozygotie afin d'obtenir des sujets suffisamment "costauds".
Mais la séléction doit se faire aussi et surtout sur les aptitude au gavage j'en connais un qui saurait mieux t'en parler que moi.

#44 Re : L'élevage » pigeon nourricier » 05-11-2009 17:24:39

Il a prix des texan d'expo ou quoi ?, le texan de rapport n'a pas besoin d'assistance autrement ce n'est pas une souche performante mieux vaux s'en séparer et repartir avec des pigeons de chair fait pour cela.

#45 Re : L'élevage » pigeon nourricier » 04-11-2009 19:50:15

Si c'est pour augmenter la productivité de ces pigeons de rapport il lui faut de vrai pigeon de rapport, car y a pas mieux. Appel moi si ton amis cherche a se procurer des pigeons de rapport performants.

#46 Re : Les races » Le pigeon de Musafer » 19-09-2009 20:03:14

IL est vrais que ces pigeons sont attrayant, et cette particularité de pouvoir avoir les ailes d'une couleur pas ou les deux est remarquable et unique dans le monde du pigeon.
il y a ce PDF http://www.aviculture-europe.nl/nummers/09E04A05.pdf
Mais il n'y a pas les barres de défilement ce qui est dommage. Mais il y a une astuce, placer le curser de la souri dans le texte et cliquer puis avec les fleches du clavier vous descendez au fur et a mesure de votre lecture. (Texte en Anglais, mais de belle photos)

#48 Re : Les races » Culbutant Lillois » 11-09-2009 12:53:55

Bonjour Richard,
Je ne demande pas autant d'attention, je souhaite juste savoir si au sein du club du culbutant lillois il y a vraiment des sujets a barbe ne possedant pas de vol blanc, avec une bonne selection cela est peut etre possible. La chose est qu'aujourd'hui je n'est pas connaissance de ce genre d'individus, mais le standard le sugère donc c'est que cette variété existe si l'on suit ce que l'entente Européenne demande :
"La trame imposée par la Commission des Standards de l'Entente Européenne oblige à référencer toutes les variétés (couleurs, dessins et marques)."
En tout cas merci pour vos réponses et bon voyages.
Amicelement

Emmanuel

#49 Re : Les races » Culbutant Lillois » 10-09-2009 22:04:25

Après quelques recherche au sujet du  le culbutant barbu de bulgarie, il s'agit bien d'un barbu mais il possede aussi des plumes blanches dans vol. il me semble bien que la barbe et le vol blanc ainsi que l'emplument des pattes soient bien liés.
A
plus

Emmanuel

#50 Re : Les races » Culbutant Lillois » 08-09-2009 15:57:27

Mr JAUNEAU,
Merci pour ces informations complémentaires notamment au niveau de la commission des standards de l'entente en ce qui concerne les variétés et leur référencement.
Quant a la mention "unicolore" je ne parle pas d'incohérence mais de la difficulté de lecture pour une personne qui ne fait pas d'expo et ne connait pas encore le jargon des expos. Chaque groupe a son jargon et parfoi il n'est pas simple de se faire comprendre, voila ou était principalement ma remarque.
A plus et merci

Emmanuel

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